體壇周報全媒體記者馬德興報道
在不久前結束的U17亞洲杯上,當沙特2008年齡段U17國少隊擊敗中國08國少隊,并時隔36年第一次重新取得國際足聯U17世界杯參賽資格時,或許沒有多少人知道或想到過,這支隊伍是沙特阿拉伯為主辦2034年世界杯、并為以東道主身份出戰的沙特未來國家隊而培養的第一批球員,更是沙特政府專門成立的馬赫德體育學院(Mahd Sports Academy)所打造出來的第一支足球隊,一如當年卡塔爾為主辦2022年世界杯賽而專門成立的卡塔爾精英學院所打造出來的、以阿費夫為代表的第一代卡塔爾精英球員,進而成為卡塔爾國家隊的中堅。
馬赫德學院logo
在獲悉相關情況與背景之后,記者專門飛赴利雅得走訪了馬赫德學院,并采訪了學院的院長兼CEO阿卜杜拉赫·法伊薩爾·哈馬德(Abdullah Faisal Hammad),全面而深入地了解了馬赫德學院。其實,在今年3月中旬跟隨中國男足國家隊飛抵利雅得采訪18強賽期間,當來到馬赫德學院采訪國足賽前訓練時,從踏進學院的大門便有了采訪的沖動。而在U17亞洲杯賽后,記者更是抱著“不想錯過”的想法,經過多方聯絡后最終如愿。
馬赫德學院院長兼CEO哈馬德接受體壇周報記者馬德興專訪
記得10多年前記者曾深入卡塔爾精英學院采訪,讓我們對這所精英學院有了深刻的印象。如今在全面了解了馬赫德學院后,更要感慨的是,馬赫德學院或許將超越精英學院,成為沙特足球發展史上一個更重要的節點與事件。
一、馬赫德學院的起步與發展
TITAN:我一直很好奇,沙特阿拉伯為什么要設立馬赫德學院?它是隸屬于沙特體育部還是其他部門?
哈馬德:我們的學院是國家學院,擔任主席(Chairman)的是沙特政府體育部的現任部長阿卜杜拉阿齊茲·本·圖爾基·法伊薩爾王子(Prince Abdulaziz bin Turki Al-Faisal),而我則是院長(President)兼CEO。學院不只是設立了足球項目,還包括田徑、網球、手球、跆拳道等多個體育項目。在未來10年里,學院將會一個個地開設所有可以開設的運動項目,最終的目標是希望能擁有3000名最頂尖的沙特運動員。
馬赫德學院院長兼CEO哈馬德
設立學院的動機和目標,就是希望能發掘沙特境內有體育天賦的好苗子,將他們集中到一個地方,提供正確的訓練指導、提供好教練,更為他們提供最好的比賽,從而讓他們得到更好地成長,以便能代表沙特國家隊去參加世界杯或是奧運會。我們的口號是“我們為未來而工作(We work for our future)!”可以說,這是“沙特愿景2030”規劃下體育方面所采取的一項舉措,是在沙特政府的支持下設立的國家體育學院。而且,沙特政府專門通過了王室法令,從法律方面確立了學院的地位,直接隸屬于沙特政府體育部。
TITAN:在這之前,沙特國內沒有類似性質的體育學院嗎?
哈馬德:可能在一些地方上有類似的學院,但這是沙特第一所國家級的學院。譬如像納斯爾俱樂部,他們有自己的學院,招收小足球運動員或其他項目的運動員,但僅僅只是局限于俱樂部所在城市或地方,跟馬赫德學院完全是不同性質的?!榜R赫德”在阿拉伯語中是“land(土地)”之意,所以我們招收的學員是從他們6歲開始,一直到18歲畢業離開學院。
TITAN:之前曾有消息顯示,沙特在主辦2034年世界杯之后,接下來還要準備奧運會,所以現在沙特已經拿到了亞冬會、亞運會的主辦權。開設這個學院,我們是不是可以理解為除了在為2034年世界杯準備之外,也是在為沙特未來主辦奧運會進行人才的儲備與培養?
哈馬德:我們可以說已為承辦任何大賽做好了準備,不管未來辦不辦奧運會。馬赫德學院其實是在沙特獲得2034年世界杯主辦權之前就已開始運營了。不管是什么大賽,我們總是想著先準備好,不只是代表沙特去參加比賽,更為我們將要承辦的任何大賽像世界杯、奧運會事先做好各方面的準備。
馬赫德學院平面示意圖,15為國足3月份前往利雅得參加18強賽時所使用的訓練場地
TITAN:馬赫德學院是什么時候開始動工興建的?
哈馬德:你進來的時候其實已經看到了,學院的周圍有很多體育設施。學院現在所處的這一片地方,其實本來就有一個奧林匹克綜合體,有標準的田徑場以及能夠進行其他體育國際比賽的場館,隸屬于沙特奧委會,旁邊還有一個體育醫院、一個游泳競技中心。馬赫德學院在奧林匹克綜合體與體育醫院之間。這個奧林匹克綜合體已經存在了40年了,我們其實是在這個基礎上進一步創新,建起了一個英才中心,也就是馬赫迪學院;然后再建起一個運動表現分析中心,還有就是足球場、網球場,當然也包括更衣室等。過去兩年多來,我們一直在不斷地建設和完善,還包括運動員的住宿樓。待會,我可以安排專人領著你去全面參觀一下。
馬赫德學院旁是奧林匹克綜合體,擁有各種體育設施
TITAN:我看材料中介紹,馬赫德學院始建于2021年。
哈馬德:是的,我們是在2020年正式對外宣布將建設學院,原計劃是在2021年動工,但因為疫情直到2022年才開始全面動工。同年8月1日,沙特政府正式批準成立了學院的董事會,董事會主席就是我們的體育部部長。另外你可能不知道,葡萄牙足球教練穆里尼奧也是董事會成員之一,他每隔兩個月都會來到這里參加校董會,就專業問題給學院提出建議性的意見。
哈馬德與現任沙特體育部部長、學院校董會主席法伊薩爾王子一起交流
葡萄牙的世界級名帥穆里尼奧是馬赫德學院校董會成員
TITAN:真的嗎,穆里尼奧也是學院董事會的董事之一?
哈馬德:這是非常確定的事情。要知道,足球對沙特來說是非常重要,甚至可以說是最重要的,所有沙特人都非常喜歡體育、喜歡足球,不管是踢球的人還是他們的朋友、父母抑或是社區里的人,對足球可以用“瘋狂”來形容。所以,我們必須要全力去工作,努力讓我們的人民高興。
穆里尼奧為馬赫德學院小球員簽名
TITAN:那你本人呢?
哈馬德:我本人是在法國學習的體育管理,大學畢業后進入荷蘭的克魯伊夫學院(Johan Cruyff Institute)攻讀碩士,13年前從克魯伊夫學院畢業。所以,現在才有機會擔任這個學院的院長。
哈馬德在克魯伊夫學院拿到碩士學位
二、馬赫德學院的招生與運營
TITAN:馬赫德學院是如何進行招生的呢?
哈馬德:我們招生的渠道很多。你知道,沙特現在的人口超過5000萬人,其中學生有600萬,整個沙特有34000多所中小學校,分布在13個行政區(類似于中國的省市自治區)。我們首先是和教育部合作,和學校里的Physical Education(身體教育)老師建立溝通與聯系,讓他們去發現有天賦和潛質的孩子,然后由我們來進行一系列的全公開測試。而且,我們也會主辦一系列的各種比賽和活動從中去選拔運動員。現在,也就是最近一年多的時間,我們開始借助于AI高科技,在手機里就可以去發現天才運動員。我們事先根據過去這么多年來所積累下來的數據,分析天才運動員所具備和擁有的素質與條件,然后對各方上傳到數據庫內的運動員展開對比,再進行有針對性的跟蹤、考察,從而更好地進行選拔。
馬赫德學院內小球員學習文化課所在的學習樓
TITAN:對于進入到學院的小運動員是免費的嗎?
哈馬德:只要進入到馬赫德學院,所有小運動員的費用全免。學院本身有專門的學校,小運動員會像其他沙特孩子一樣進行正常的文化課學習。然后,學院有專門的住宿樓,當然更有各種訓練所需要的場地和設施。進入到學院的運動員每天早晨6點就起床先進行晨練,然后上文化課,下午則是再進行訓練。
當然,如果運動員來自利雅得,則在晚上7點之后就可以返回自己的家中休息,不過第二天早晨6點之前他們必須趕到學院參加晨練,學院會派大巴車接送。如果是從利雅得之外來的運動員,則是統一住在學院里。
教室門口會標明年紀
TITAN:那小運動員一天訓練的時間多長?
哈馬德:我們正常的安排是一天8個小時,5個小時用于文化學習,3個小時用于訓練。每天的訓練都是早晨一次、下午一次。然后,像足球隊會在周末再安排一場正式的比賽。
TITAN:小運動員們所學習的文化課程,與正常學校有區別嗎?
哈馬德:和沙特其他普通的學生所學習的內容是完全一樣的。學院設有小學,主要是針對6歲到11歲的小運動員;還有初中,主要針對12歲到14歲的小運動員。他們所學習的課程就是數學、地理、歷史、英文等基本內容。當然,如果說有什么特別的課程的話,就是除了英語外可能會要求再學一門外語,如西班牙語?!咀ⅲ哼@也是針對沙特小球員前往西班牙留洋而專門提出的針對性的要求?!慨斎?,還有的不同就是體育競訓方面的投入更多(笑)。
教室里的小球員
沙特小球員正在上課
TITAN:運動員從學院畢業后呢,是進入大學深造還是直接進入到職業隊?
哈馬德:現在馬赫德學院正在不斷地完善之中,到現在為止還沒有設立高中,所以現階段在他們初中畢業后,學院會安排將他們送到國際學校去,或者直接送往國外。至于是歐洲還是美國,主要取決于他們所從事的運動項目。譬如,如果是田徑運動員,我們就將他送往美國繼續深造;如果是足球運動員,那就送往西班牙或者意大利。
在足球項目上,我們在去年夏天就將兩名小球員送往了意大利,簽約了一家名為“特雷維索”的俱樂部、成為梯隊中的一員。除了跟隨梯隊參加訓練外,他們還會去當地的學校學習文化課。下賽季,我們將會把更多的球員送往意大利、西班牙、葡萄牙。
TITAN:這些球員或者運動員出國期間的費用,也是由馬赫德學院承擔嗎?
哈馬德:對,學院負責運動員在境外的所有一切費用。當然,前往西班牙、在薩魯基地內參加正常的訓練,則是由另外一個項目的經費支撐。因為小球員走出去需要一個更好的平臺,我們也是希望能夠幫助他們更好地成長。所以,我們肯定會找更好、更合適的地方。小球員在歐洲足壇的氛圍和環境之中,也更能夠有機會脫穎而出。他們可以每周都跟隨俱樂部的梯隊去參加比賽,這也更符合球員成長的規律。
TITAN:你剛才說過,家在利雅得的小球員每天都可以回家。那么,家在利雅得以外的小球員,他們到了休息日是否可以回家呢?
哈馬德:不,周末正常的休息日是不允許的,只有在公共假期里他們才能回家。但是,他們的家人可以來學院看望自己的孩子。馬赫德學院有這樣的一個規定,每個賽季里小球員的家人們可以到學院來看望自己的孩子三次,且這三次的往返費用、住宿等全部都由學院承擔,畢竟球員的年齡偏小,也需要有家人的陪伴。但如果超過了三次,那家長們就只能自費了。
三、馬赫德學院與卡塔爾精英學院的差異
TITAN:我想,你肯定知道卡塔爾有一個精英學院,中國國內的球迷也都知道,卡塔爾國家隊的隊員幾乎都是那個學院培養出來的,尤其是以阿費夫為代表。那么,馬赫德學院和卡塔爾精英學院有什么不同?
哈馬德:首先,我應該告訴你的是,我曾經在卡塔爾精英學院工作過五年,從2013年到2017年,自然對那里的情況比較了解。你知道,卡塔爾這個國家很小,所以球員集中在多哈,從小在一起生活、學習、訓練,吃住也全部都在一起。精英學院里的球員幾乎就是卡塔爾各級國家隊的隊員。但是,馬赫德學院的情況完全不同。
哈馬德安排專人領記者參觀學院,身后為宿舍樓,目前正在翻新
首先,因為沙特地方很大,所以位于利雅得的馬赫德學院其實相當于學院的總部,學院在麥地那、吉達、達曼等地總共設有16個分支機構,當然總部和分支機構的職能不同。這是我們與卡塔爾精英學院最大的不同,因為精英學院就只是設立在多哈,沒有“分支機構”一說。
馬赫德學院目前正在新建一個運動表現分析中心,全面利用高科技
其次,像我在精英學院工作的時候,阿費夫(亞洲足球先生)日常是吃住都在精英學院里,但如果周末參加聯賽的話,他并不是和精英學院的其他隊友們一起整隊參加聯賽,而是返回自己原先所屬的薩德俱樂部的梯隊,聯賽踢完后再回到精英學院訓練。
馬赫德學院并不是這樣,球員們日常吃住在一起,參加周末聯賽時也是以“馬赫德學院”的名義整隊參賽。就像不久前在塔伊夫參加U17亞洲杯的沙特2008年齡段國少隊,就是以“馬赫德學院隊”的名義參加沙特的U18聯賽,主場就在學院的場地里,隊員吃住也全部都在學院里,日常還要上文化課。
馬赫德學院的小球員們準備展開訓練
TITAN:據我了解,卡塔爾精英學院里的各級梯隊,其實就是卡塔爾各級青少年國家隊。那么,馬赫德學院隊算是沙特的青少年國家隊嗎?因為你提到了沙特2008年齡段U17國少隊,整隊在馬赫德學院里呆了快一個賽季,且整隊參加聯賽。
哈馬德:沙特2008年齡段U17國少隊整隊在學院里參加沙特U18聯賽,是一個特殊情況,旨在專門解決2008年齡段隊伍日常比賽少的問題。但是,再往下的各級沙特青少年隊伍的情況并不是這樣。沙特在組建U16、U15國少隊時,是從馬赫德學院里挑選球員,也可以從納斯爾、伊蒂哈德、希拉爾、沙巴布等沙特各俱樂部梯隊中挑選好球員,從而組建最強的國少隊。
所以,馬赫德學院的創辦是為了培養最好的球員、為球員提供最好的條件與環境,但培養出來的球員未必就肯定可以進入國字號球隊。而其他沙特國內俱樂部如果培養出了好球員,同樣也是有機會進入到國字號球隊的。這其實是雙方進一步的相互促進,促使我們馬赫德學院或者是沙特的俱樂部更努力、更好地去培養小球員。這可以說是馬赫德學院與卡塔爾精英學院最大的不同。
這片場地就是中國男足國家隊3月中旬到利雅得進行首堂訓練課時所使用的場地
TITAN:那么,這次的沙特2008年齡段U17國少隊中,有多少球員是來自馬赫德學院的呢?
哈馬德:我前面說過,這次2008年齡段U17國少隊是一個特例。參賽的23名球員再加上最終未能進入參賽名單的球員,都是馬赫德學院的小球員,最主要是為了便于整隊參加聯賽,因此從去年夏天開始全員都成為了學院的學員。當然,這些球員此前并不都是馬赫德學院的學員,而是來自全國各地。到我們學院這里來,其實是相當于再做一次“精加工”。但是像下一個年齡段2009年齡段的沙特U16國少隊中,馬赫德學院里就有6名球員,其他球員分別來自國內各俱樂部梯隊。現在,2009年齡段隊伍整隊都在西班牙薩魯基地接受培訓。
TITAN:沙特的2008年齡段U17國少隊,為什么要整隊參加沙特國內的U18聯賽呢?
哈馬德:我們有一個宏偉的目標,就是要為10年后的2034年世界杯打造出最強的一代,這些2008年齡段的球員10年后將是沙特足球最當打的一代。所以,作為馬赫德學院培養出來的第一代球員,我們需要盡可能為他們創造最好的條件,讓08年齡段的球員去參加07年齡段的U18聯賽,就是希望通過一周一賽的方式,讓他們經歷高質量、高強度的比賽。的確,像U17的球員去參加U18聯賽時,在身體對抗、節奏方面可能會有些困難,但通過聯賽恰恰可以提高他們這方面的能力。如今,這一代球員已在時隔36年后重返世少賽舞臺了。為參加今年11月份在卡塔爾進行的世少賽,我們不僅需要更好的準備,更將目標定在奪冠上。
沙特2008年齡段U17國少隊嚴格說來是馬赫德學院所培訓的第一代學員
一個賽季的聯賽,是主客場制的34場比賽,每兩周出行一次去參加客場比賽,通過這樣的經歷也會讓小球員們盡早體驗職業足球的環境與條件,更有利于他們成長。而且據我所知,烏茲別克斯坦隊在國內也是整隊參加聯賽。盡管不能說我們就是在學習烏茲別克斯坦隊的方法,但這樣的方式至少通過本屆U17亞洲杯的反饋來說,是非常有助于小球員成長的。
四、馬赫德學院足球教練超50人
TITAN:對馬赫德學院來說,足球隊是不是最重要的運動隊?
哈馬德:是的,現在學院里的學員70%都是從事足球項目的,30%是從事其他項目的。
學院內設有網球場,旁邊體育館為跆拳道等室內項目場館
學院內設有沙灘足球場地,中國沙灘足球隊在亞洲杯賽上3比5輸給沙特隊
TITAN:現在學院里的足球隊有幾支呢?
哈馬德:我們現在是單年齡段組隊,從U8一直到U17,也就是在塔伊夫參加U17亞洲杯的2008年齡段隊伍。那支隊伍也可以說是馬赫德學院的第一批足球運動員。學院現在是這樣一個情況,即利雅得和吉達兩個地方有整建制的足球隊,因為吉達本身也是很大的城市,各有U8、U9、U10、U11、U12、U13、U14、U15、U16總共9支隊伍。我前面也說了,學院總共有16個分支機構,這16個分支機構具體的工作其實就是到處物色有天賦的好苗子,換句話說就是從事球探工作。在選中好苗子后,將他們送到吉達或是利雅得的馬赫德學院,去接受更高水準的專業訓練。
TITAN:我是否可以理解為,在利雅得和在吉達的隊伍,就像是同一個年齡段的A隊和B隊,相互競爭又相互補充?
哈馬德:是的,你可以這么理解。當然,A隊并不是肯定比B隊好。一個年齡段中,A隊里面有很不錯的球員,但B隊同樣也有出色的球員。到時候這兩支隊伍肯定將合并成為一隊,組成最強的沙特隊。
TITAN:這9個年齡段的足球隊中,有女足球員嗎?
哈馬德:足球項目目前全部都是男足球員,其他像田徑、跆拳道、空手道等項目有女運動員。沙特女足方面,目前有沙特國家隊、U20女青隊以及U17女少隊。不過,我們的計劃是下一步也將招收女足小球員,有可能從下賽季就開始。因為你知道,現在學院正在建設宿舍、教室等,只有有了足夠了硬件設施,我們才能召入更多的小球員。
TITAN:這9個年齡段隊伍全部都會參加沙特足協組織的聯賽嗎?
哈馬德:這9支球隊全部都參加比賽,但參加聯賽的隊伍是U12、U13、U14、U15、U16和U17,而更小年齡段的隊伍是參加各種足球節活動,先是城市一級,然后是區一級(即類似中國省市自治區一級)的足球節。所有隊伍參賽時全部都在學院的場地里進行,參加足球節的隊伍有小的場地;參加聯賽時,則使用正規的場地?,F在學院內總共有五片足球場,兩塊是天然草坪、三塊則是人工草坪。你們中國國家隊3月份來利雅得參加對陣沙特隊的世界杯預選賽時,就使用過我們學院里最好的一片場地進行賽前訓練。
TITAN:我注意到這樣一個情況,沙特2005年齡段U20國青隊的主教練來自巴西;這次打入U17亞洲杯決賽的沙特2008年齡段U17國少隊的主教練也是來自巴西,但接下來2009年齡段U16國少隊的主教練卻是來自西班牙。那么,U15、U14的隊伍的教練情況呢?
哈馬德:我們選擇主教練時并不是只看國籍,而且也不只是選擇一個國家的教練,而是有來自很多不同國家的教練,像西班牙、葡萄牙、法國、意大利等等,最主要是看他們的指導思想是否符合我們的需求。就像馬赫德學院一樣,我們的體育總監來自西班牙,但并不是來自巴塞羅那;而技術總監則是來自巴塞羅那,以前在拉瑪西亞的擔任負責人,我們是在去年將他請過來的,現在也是我們學院的副院長。
TITAN:現在學院里總共有多少名足球教練?
哈馬德:超過50人,每個年齡段隊伍都有自己的主教練。我們的原則是每聘請一名海外教練,就必須為這名歐洲或巴西教練配備一名沙特本土教練,而且這些外教必須接受。因為我們希望沙特的本土教練也能夠盡快成長起來,跟著這些外教學習些有用的東西,這也利于本土教練的成長。
五、馬赫德學院留洋強調“單飛”
TITAN:我知道沙特還有一個“沙特發展足球天才獎學金項目”,就是留洋西班牙的項目。這個項目跟馬赫德學院有關系嗎?
哈馬德:這個項目是沙特足協和沙特體育部聯合展開的項目,足協具體在負責,跟我們學院并沒有直接的關系,但我們相互之間有合作關系。以前這個項目主要培訓的年齡稍大一點的年輕球員,如18歲、19歲或者是20歲,他們整隊前往西班牙呆上兩年進行訓練、比賽。有可能的話,就去歐洲的俱樂部中去參加正式的比賽;如果沒有被相中,那就返回基地內。但現在,就是從這個賽季初開始,前往西班牙留洋的則是改成了年齡更小的球員,目前在薩魯那邊的是沙特2009年齡段U16國少隊。
TITAN:上述這個留洋項目的費用,也全部都是由沙特足協承擔嗎?
哈馬德:是的,住宿、訓練、比賽包括上學等所有費用,全部都是由沙特足協來承擔。當球員結束在西班牙的留洋回到沙特時,這些球員也全部都返回之前的俱樂部。這個項目跟我們馬赫德學院的情況不一樣,我們將15歲、16歲的小球員送出去時,并不是整隊送出去,而是將球員送到某個具體的俱樂部中,屬于“單飛”性質。就像前面我提到的兩名小球員加盟意大利的特雷維索俱樂部,一個是14歲,另一個是15歲,他們日常需要完成文化學業,然后再參加俱樂部梯隊的訓練。
本賽季初,兩名小球員加盟意大利特雷維索俱樂部
TITAN:馬赫德學院將小球員送出去,是否涉及球員的“所有權”?這中間有沒有經紀人參與?
哈馬德:不,完全不涉及,因為小球員最終還是會回到原先的俱樂部,如果不返回的話,以轉會的方式按國際足聯相關規定執行。而且,我們的整個操作也完全不需要經紀人或中間人。
TITAN:像加盟特雷維索俱樂部這樣的小球員,馬赫德學院已經送出去多少人了?
哈馬德:這個賽季是嘗試著將這兩名小球員送出去。等到下個賽季,我們計劃是送20名小球員去歐洲,不僅僅是意大利,包括西班牙、葡萄牙等國的俱樂部,我們都事先已聯系好了。他們在培養小球員方面很有經驗,我們看中的就是他們這方面的經驗。
TITAN:現在沙特的2009年齡段U16國少隊在西班牙留洋,是以整隊的方式對吧?
哈馬德:對,他們現在就常駐在西班牙的薩魯基地內,就是你前面所提到的“沙特發展足球天才獎學金項目”,他們在執行那個項目。等下個賽季,他們將返回沙特,像這個賽季的2008年齡段U17國少隊那樣,整隊參加沙特的U18聯賽。然后,沙特足協將把2010年齡段隊伍再整隊送往西班牙薩魯基地繼續展開留洋。等下下個賽季,2010年齡段隊伍再返回沙特,繼續參加沙特U18聯賽。如此循環。
所以,我想你應該可以理解為什么我們的U20國青隊也能進入U20亞洲杯的冠亞軍決賽了。這對沙特來說,各方面的環節已全部打通,能順暢地運轉起來。我們學院和沙特足協其實是一起在展開工作的,相互之間的配合非常好。而且,我也是沙特足協執委會的委員之一,我們經常在一起討論并展開工作。當然,這其中最核心的一點就是要為球員提供高質量的訓練、熱身比賽和聯賽,以便能夠打造一支有戰斗力的國家隊,為我們的國家爭取最好的成績。